【カタルーニャ】独立に向けた手続きを2カ月間凍結へ【スペイン】

スペイン東部カタルーニャ自治州のプチデモン州政府首相は10月16日、州独立に関する協議の時間を確保するため、独立に向けた手続きを2カ月間凍結する方針を中央政府に伝えた。

地元メディアが伝えた。
中央政府はこれまで独立に関する協議を拒否する姿勢を示しており、すんなり応じる可能性は低いとみられる。

プチデモン氏はスペインのラホイ首相に宛てた書簡の中で「対立ではなく解決策を見いだしたい」と強調した。
ただ、中央政府が求めていた独立宣言の撤回には言及していない。
中央政府はかねて、カタルーニャが独立を強行する場合は自治権の停止を含めた強硬手段で対抗すると説明してきた。

参照元:ヤフーニュース
URL: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171016-00000082-jij-eurp

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名無しさん
本当に独立したいならたとえ痛みを伴おうとも今やるしかないと思うけど、このままグダグダで終わりそうだな
名無しさん
80年前の内戦で多くの国民が血を流した事を忘れないで。
平和的に解決することを祈っています。
名無しさん
ギリシャの財政問題、イギリスのEU離脱・・
ヨーロッパも結構、問題山積みなんだな。
名無しさん
独立宣言したとしてもどの国も承認してくれないし、自力で領海や領空を守る軍事力もないんだから、結局、フランスかイタリアかスペインの施政下に入るしかない、、、
つまり、あんまり意味ないと思う
名無しさん
↑なんの理由もなく軍事力で他国に攻めいるなんてできないでしょ
名無しさん
1つ目、アメリカみたいに州ではなく準州として事実上独立するか。
準州ならアメリカの言う事は聞かなくていいしね。
2つ目、延期をしている間に防衛の対策をするか。
武器商人が来そうだけど薩摩や長州みたいに武器買って対抗するか。
3つ目、国連で演説「我を認めよ!!」
名無しさん
企業が撤退意思をしてるからねぇ~。
今の経済状態のまま独立してもなんとかやっていける!って思ってた人多かったみたいだけど、企業が撤退したら経済的に成り立たなくなってくることが分かったから・・・。
名無しさん
まぁ、承認してもらうにしても時間がかかるだろうし、国連が認めない限りはほかの国からの承認は厳しいだろうね。
でも、すぐ独立するためには、軍事力が必要っていうのは前時代的だね。
独立宣言したとしても、まずフランス、イタリアが軍事侵攻するわけがない。
スペインには軍事侵攻する大義名分があるが、先進諸国で鎮圧ならともかく軍事侵攻で殺戮なんてできない。
普通に考えて、どこかの施政下に入る必要はないでしょ。
独立したからと言ってほかの国は味方にも敵にもならない、カタルーニャが独立することで裕福になるかは懐疑的だが、民族として独立意識があるなら独立する意味はあるでしょ。
名無しさん
イギリスみたいな独立目指してんでしょ。
通貨とかは一緒だけど後は別みたいな
名無しさん
ISISみたいなのが来たらどうするん?
スペインって元々治安良くないし、過激派組織に対抗する術ぐらいは確保しとかないと、警察組織程度では歯が立たないでしょ。
名無しさん
ウィキリークスのアサンジは独立派擁護、米英のトランプサポーターなフォロワーさんは、んー・・・
全く話題に触れない人とかバラバラ。
一様に好きにさせたらいい、という点では共通してるように見えるがそもそも触れない、RT等で回ってこない。
英の言論人でナショナリズム色強い人はやはり気持ちがアレなのか同調はしてる。
日英みたいに島国で孤立してるのなら、だが陸続きは地理的、地政学的にムズイのもあるんだろうね。
ITA辺りが間に入るような動きあったんだが。
なんにせよ体制側はパワープレイではなく、内政をちゃんとやり直す事を真面目に考えて独立解消へ持って行って欲しいわ。
名無しさん
軍隊は関係ない。
国家の成立要件は領土、人民、統治機構、他国による国家としての承認。
イスラム国には軍隊はあるが他国の承認がない。
名無しさん
ISISがどうくるのかはわからないが、テロが起きる可能性は否定できない。
ただ、ISISが戦争をするにしても、軍が対応するような船や航空戦力は持ってないし、攻め込む意味がない。
攻め込まない理由は、今考えうるのは
1つ目は、カタルーニャはキリスト教徒おもにカトリックが多い国でISISのようなイスラム原理主義に味方してくれる人がいないので侵攻したところでイスラム国家にはなれない。
2つ目にISISにとって敵対勢力のNATOの中心地域に攻め込んでも意味がない、さすがにISISが攻めてくれば、NATO加盟国のヨーロッパ諸国は自国防衛の観点からもカタルーニャに侵攻するでしょうが、この時点で目的が逸脱しています。
ISISは、意味のない敵のど真ん中への進行などまずしません。
そして、NATOも理由がなければカタルーニャに侵攻などしません。
名無しさん
承認しない、とか企業撤退続々、とか基本的にスペイン中央政府のプロバガンダですね。
イングランドみたいな自国に独立問題のある国がそれに乗っかっているという。
名無しさん
イギリスのEU離脱と同じで、民意が明確になれば独立は承認されるよ。
それが民主主義。
選挙か住民投票でもう一度民意を確認すればいい。
名無しさん
ISみたいなテロ集団と比較はあかんだろw
歴史ある自治州だろうに オレが言う体制側とは政府の方。
カタルーニャ独立派の不満解消せん事には内乱起きるだけ。
EUはメルケルが実質上なアレだし勿論口挟んで完全阻止せよと。
これがあかんのだよ
集合体の中央を一国(ドイツ)が握るとか、まとまる筈がねぇ。
EUは解体した方が先々ええと思うがな
名無しさん
スペインは勿論、フランスやドイツやEUも反対してるし、どうしようもないんじゃないかな?
名無しさん
民族の違いを押え込むのではなく
その違いを分かりあう社会
理解し、認め合う社会
を構築しないと国はいずれ分裂する
チベットやウイグルもそうでしょう
名無しさん
何か後に引けなくなってんじゃないの?
名無しさん
9割の人が独立に投票したと言っても、投票率は4割で、半分にも満たない。
裁判所で違法とされた選挙にわざわざ行こうなんて人は、そりゃあ強硬な独立派くらいですよ。
またカタルーニャ政府のズルい所は、今回の投票に最低投票率を設定してない。
なので、投票率がどんなに低くても独立賛成が多ければ、独立しますとは納得されません。
独立は多くの人が賛成ですよ。
しかし強硬に独立するのか、スコットランドみたいに合法的な投票するのか、プロセスに関しては大きな違いがあり、強硬に独立したら海外企業が撤退すると発表したり、EUから外れ人や金の動きが制限され、経済や生活が混乱するのは目に見えていて、そこを冷静に考えてる市民が多い。
あれだけ48時間以内に独立しますと強気だった政府も、結局何もしてない。
振り上げた拳を今更おろせず、かと言って中央政府を殴り倒す度胸もない。
どうしたらいいかわからないんでしょ。
名無しさん
法治国家だから、無効だろうね。
これ許すと、言ったもん勝ちになり無法国家になる。
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名無しさん
独立してもEUなしでは立ち行かないのは明白なのだけど、現EU加盟国がカタルーニャ独立を支持するわけがないのも明白だしな。
煽るだけ煽っても先の見通しがたったうえでの行動だったのかというのが疑問ですわ。
名無しさん
そもそもの「投票」自体、「半数割れ」しているのだから事実上「独立の支持」がされたとは言わない。
それにここまで「延期」だとか「凍結」だとか言う言葉が躍っている時点で、達成されてもロクな事がないのは言うまでもない。
無能な為政者が国を傾ける事なんて、歴史上ごまんと起こっている。
そもそも今回の独立騒動で、「担保」は何があるのか。
経済的根拠は何か。
初動での「国家としての体裁」はどういう物か。
勢いだけの独立なんて碌な事にはならない。
名無しさん
しかしスペインも頑固過ぎて、空爆でも始めんじゃねーかって勢いだな
名無しさん
独立するには外交と防衛、安定した経済基盤が絶対に必要だけどスペイン中央政府はもちろん、EUも承認することはまず100%ありません。
仮に独立宣言をしたとしても、その日から国家として立ちいかなくなり、ハイパーインフレが起きて崩壊するのが目に見えています。
名無しさん
海外企業がカタルーニャからの撤退準備をしているとの情報が頻発、経済的には大丈夫との想いが崩れ始めて慌てているのでしょうね。
EU所属のスペインにある大都市だからこそ企業が集まるのであって、EU外の独立した小国なら企業が撤退を検討するのは当然なんですけどね。
計画性も無く、勢いだけで独立しようとしていたとしか思えませんね。
勢いだけで政党作ったり、新党との合併を目論むような日本の野党も似たようなものですが。
名無しさん
カタルーニャ政府は、中央政府からの締付けを引き出してカタルーニャ市民の愛国心を煽り、もう一度選挙に持ち込むと思うよ。
名無しさん
国民のモラルや見識レベルがある程度の水準に達していないと「国民投票」は自身を滅ぼす両刃の剣になるんですね
現段階では、あの英国ですら危うい状況です
話を日本に向けると、私も改憲には賛成です、明らかな間違いは正すべきです
日本人は日本憲法を議論し改正する権利がある事を当然だと考えています
ただし、危うい判断の可能性がある「国民投票」の多用や信奉は怖いですね
名無しさん
なんで国民投票したの???
名無しさん
形は全く違うが、
団地と企業の関係というものがある。
つまり、「経済と技術の基盤」という事です。
よくある失敗例が、「お金がかかる、企業との関係を断って、”自分たちできちんと運営すれば安く済む”」と言って企業を排除する事がありますよね。
で、20年経ち、団地の老朽化で補修では立ち行かなくなったところで「建て直し」が浮上するが、「あたしゃどうせすぐに死ぬから、建て直さなくてもいいよ」という老人ばかりになり、経済的問題で建て直しがとん挫するわけです。
そしてそのまま「ゴースト団地」と化していく。
一方で、企業が残っていればそこに頼り、利用できるわけです。
国家というのも「経済的後ろ盾」がなければ、余程の自給自足能力でもない限りは維持ができない。
「勢い」というものは大事だが、「根拠」もなければならない。
「何とかなる」という精神論では、のちに己の首を締め上げる事になるのです。
名無しさん
独立反対のデモも逆に起きて、カタルーニャ内でも全く意見が一枚岩じゃないからな。
周辺国も支持しないじゃ、独立は非現実的だろう
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名無しさん
スペイン本国から待遇改善のためのパフォーマンスとしてやったんだろうけど、やりすぎてしまい後に引けなくなって独立賛成派と現実との板ばさみになってる状態じゃない?
名無しさん
後に引けなくなってるんじゃなくて、後に引くしかなくなってるのが現状でしょ。
中央政府は完全に相手にしてないんだから。
勝手に独立しようとしてもできないし、話し合いにも乗ってくれないから、得るものなしで撤退しか今の選択肢には残されてない。
まさに自分から袋小路に入り込んだ状況。
名無しさん
日本で言うと、「大阪独立!」とか「琉球独立!」みたいな与太話をパフォーマンスに使ったらみんなマジになっちゃって仕掛けた側が困ってる感じか
名無しさん
これから2カ月はクリスマスがあったり年末に向け忙しい。
名無しさん
延長・再延長・再々延長と繰り返されそう>独立
名無しさん
スペイン第二の都市。
日本だと大阪。
あり得ない話だと思う。
名無しさん
立法や税、自衛権など幅広く認め、実質的に独立に近くすれば、折れるだろ
名無しさん
カタルーニャの経済は「EU・スペイン内のカタルーニャ」だから発展、維持出来たことをスルーした上に他国や国際機関の後ろ盾もない状態で投票なんてしたもんだから、後に引けず延期するしかないんだろう
結局延ばし延ばしにしてオジャンだろうな
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名無しさん
悪いが、そもそも何で独立したいのかが全然理解できない。
名無しさん
どこぞの野党みたい
名無しさん
スペイン政府もだけど周辺国も独立国と認めないだろうね・・・
東ティモールも独立の時は多くの血を流したし、カタルーニャ自治政府も住民もその覚悟あるのか?
名無しさん
下手に引いたら逮捕される可能性があるから、何らかの譲歩を引き出すまではカタルーニャ州政府は引き伸ばしていくしかない。
もともと独立運動としてはまとまりがなかった。
それに会社のバルセロナからの本店移動も予想をはるかに超えた数となった。
それでもカタルーニャの動きは複雑なスペインの国民感情の動きを表面化させ、各地で似たような争いをひきおこしていた。
傷跡だけは深い。
名無しさん
中央政府の定めた是正の猶予は19日までです。
それが過ぎればどちらにしても逮捕かと。
名無しさん
スペインがあまりに石頭なので、ユーロが軟調になってしまった。
名無しさん
たった2ヶ月で何するの?
名無しさん
時間稼ぎして市民の熱が冷めるのを待つ作戦w
名無しさん
皆の関心がクリスマスに移るのを待ちたいのかも。
名無しさん
なるほど。
2ヶ月で政府と話し合いってどう考えても無理だろって思ってましたが、しれーっと無かったことにしたいわけですね。
名無しさん
ゆくゆくは独立。
名無しさん
押しても退いても独立はしない方が良い。
名無しさん
追い詰められたとも言えるし、絶妙な返しとも言えます。
中央政府もここで協議を拒否したら、国際世論からも批判されます。
ただ、ここまで至ったのは実質的な譲歩(税の国の取り分を減らす)を拒否していたからです。これを認める気はあるのでしょうか。
これ無しには解決しません。
名無しさん
みんなくわしいなぁ(´Д`)
名無しさん
結局無理でしょ・・・
フランスに統合されたふりをしてから独立したら良かったじゃね?(適当
名無しさん
先送り、先送り。
名無しさん
だんだんとややこしくこじれて行くな。。。
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